?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из зелёно-волнистой яшмы — произведение камнерезного искусства, экспонируется в Государственном Эрмитаже.


Проведём наглядное сравнение актуального рассказа о создании этой чаши и другого, известного российской публике на момент 1820 года, изложенного в Сибирском вестнике.
Использовать буду выше упомянутый рассказ из вестника и сведения из википедии. Сразу отмечу, что на сайте Эрмитажа я посмотрел данные на чашу: их там немного, только основные, и они совпадают с вики-данными.

Сходство версий.

Актуальная версия.

В 1815 году на ревневской каменоломне Алтайского горного округа рабочие под руководством И. С. Колычева расчистили от осадочных пород довольно крупный утёс зелёно-волнистой яшмы. .. Через четыре года, в той же каменоломне был обнаружен монолитный 11-метровый участок. От этой находки удалось отделить монолит длиной 8,5 м,.. Пригодной для работы была признана бо́льшая часть камня, имевшая длину 5,6 м.

Версия 1820 года.



Актуальная версия.

С помощью 230 рабочих камень был вытащен к каменотёсному сараю и поднят на метровую высоту. Первичной обработкой монолита занимались около 100 мастеров.

Версия 1820 года. Здесь рабочих потребовалось почти вдвое больше, но даты совпадают.



На этом сходство версий заканчивается.

Различия.

Спасский, инициатор и главный редактор СВ, неверно оценил вес чаши, если он это делал "на глаз" (что маловероятно), либо же получил неверные цифры от некомпетентного лица. На этой детали акцентировать внимание не буду, лишь покажу цифры.

Реальный вес чаши составляет 19 тонн. Высота вазы с пьедесталом — 2,57 м, большой диаметр составляет 5,04 м, а малый — 3,22 м. Это самая большая ваза в мире


По Спасскому (1820 год)

Я бы сказал, судя по описанию, что речь идёт о какой-то другой Большой Колывановской чаше. В метрической системе размеры описываемой чаши таковы: высота 1,46 метра и диаметры - 3,71 и 2,1 метра. Такие размеры соответствуют указанному Спасским весу чаши - 127 пудов или 2 тоннам.

Очевиден диссонанс:
- вес чаши, называемой Спасским равен двум тоннам, и вес камня, из которого была сделана чаша озвучен как 700 пудов или 11 тонн;
- вес же чаши, стоящей в Эрмитаже, равен 19 тоннам, и, с сохранением пропорции, камень должен весить под сотню тонн. Наверное будет неправильным эту пропорцию использовать и я сочту, что камень весил вдвое меньше (да простят мне это почтеннейшие читатели), то есть, 50 тонн.
- и вот самое интересное: по официальным данным камень весом в 50 тонн тащили 230 рабочих, а по версии Сибирского вестника камень впятеро легче тащили 400 человек за 8 дней.

Но это не всё. Главное отличие в датах.

Время находки камня, как я уже указал, обозначено одинаково в обоих случаях, 1815 годом. Дальше различия кардинальны. По версии Эрмитажа только в 1820 году из Петербурга пришёл ответ с рисунками и предписанием об изготовлении эллипсовидной чаши. Далее, к работам приступили в феврале 1828 года. С помощью 230 рабочих камень был вытащен к каменотёсному сараю и поднят на метровую высоту. Первичной обработкой монолита занимались около 100 мастеров, после чего в 1830 году камень уложили на дровни и вручную, силами 567 человек, передвинули глыбу на 30 верст в Колывань. На фабрике рабочие занимались обтёской «полотенца» чаши (верхней части). После чего в 1832—1843 годах создавалась ёмкости чаши, наносился орнамент и полировалась поверхность яшмы. К этому же времени был найден камень для пьедестала, в котором просверлили отверстие для стального стержня (пирона), соединяющего постамент с ножкой чаши.
19 февраля 1843 года поезд из впряжённых в особые сани лошадей (от 154-х до 180-ти, в зависимости от рельефа местности) повёз чашу из Колывани в Барнаул, далее на Уткинскую пристань реки Чусовая. Загрузили чашу подетально на плоты и направились по реке Чусовой до реки Камы, из реки Камы в реку Волгу, по реке Волге бурлаками, затем по обводному каналу в реку Нева.
Через полгода чаша была доставлена в Петербург, однако баржа с ней довольно долго стояла на Фонтанке у Аничкова моста. Тем не менее, каменное изделие выгрузили у набережной Невы рядом с Эрмитажем. В 1845 году вазу было решено поместить в проезд здания Нового Эрмитажа — 4 года для неё сооружали специальный фундамент. Осенью 1849 года 770 рабочих поставили чашу на место.

Из сообщения Сибирского вестника



следует, что чаша уже в 1820 году была доставлена в Эрмитаж и установлена на приготовленном для неё месте.

Ещё одно различие - это имена архитекторов. В версии эрмитажа - это А. И. Мельников. По версии вестника - это Гваренги.

Как все мы понимаем, данный материал дает много пищи для размышлений.

В конце я выложу скан всей статьи.











Со мной согласится большинство читателей на предмет: если бы клизмы были такой же формы, как Колывановская ваза, то процедура мониторинга кишечника стала бы делом совсем неприятным. А для истории Большая Колывановская чаша из Сибирского вестника, начиная с этой статьи, станет Большой Колывановской клизмой.

Посткриптум.

Какое у Вас первое впечатление:
Версия Эрмитажа с 1849-м годом точна, и, тогда, Сибирский вестник, который сообщает об установке вазы в 1820 году, создан намного позднее?
Или официальная современная версия - суть сочинение на заданную тему. А не соответствие данных, публикуемых Спасским - результат доверия его непроверенным сведениям о размере и весе чаши? То есть он просто ошибся.

Или же чаш было две. О первой сообщается в Сибирском вестнике за 1820 год, и она была установлена в Эрмитаже. А затем сделали ещё одну - намного большую, которая затем и заменила собой первую чашу. Правда о такой замене нет нигде ни единого упоминания..


Comments

( 40 comments — Leave a comment )
sav2017
Jan. 8th, 2018 08:25 pm (UTC)
Хочешь чего спрятать, - двинь на видное место.
Заметил), - "русские мастера", да.., где Prussia, Russia, а где Сибирь. Морда лица пропухнет, пока доедешь, аборигены вагон-ресторана породнятся)))
rodline
Jan. 8th, 2018 08:33 pm (UTC)
Какое у Вас первое впечатление:
- версия Эрмитажа с 1849-м годом точна, и, тогда, Сибирский вестник, который сообщает об установке вазы в 1820 году, создан намного позднее;
- или официальная современная версия - суть сочинение на заданную тему, а не соответствие данных, публикуемых Спасским - результат доверия его непроверенным сведениям о размере и весе чаши?
(no subject) - sav2017 - Jan. 9th, 2018 01:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - sav2017 - Jan. 9th, 2018 02:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - rodline - Jan. 9th, 2018 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - sav2017 - Jan. 9th, 2018 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rodline - Jan. 9th, 2018 09:00 am (UTC) - Expand
geo74
Jan. 8th, 2018 10:02 pm (UTC)
Транспортировка такой чаши(если она сделана из цельного камня)невозможна даже в пределах города. Сама вазочка 20 тонн, сколько весит упаковка? По собственному опыту 6-метровая плита лопается под своим весом на расстоянии 1,5 метра от края. Причём плита перекрытия, облегчённая. Вспомним фильм каменный цветок. Вся проблема мастера состояла в том, что бы чаша не раскололась пополам в процессе изготовления. Хотя там и 0.5 метра не было. Создатели фильма консультировались. Камень вещь насколько твёрдая, настолько же и хрупкая. И после 900 дней обстрелов и бомбёжек от вибрации не пострадала ни одна статуя или ваза??? От осколков да, а от вибрации нет? Вибрация опаснее прямого удара, особенно под напряжением. Всё "монолитно-гранитное" в Питере - армированное литьё, причём арматура тщательно рассчитана и преднатянута. Так что врут оба ваших источника. А разница в весе и размерах говорит о существовании 2-х чаш, одну видимо разбили, пытаясь переместить.
rodline
Jan. 8th, 2018 10:09 pm (UTC)
Вопросы транспортировки надо обсуждать.
Допущение существования двух чаш несколько разрешает коллизию, и, прежде всего, в отношении Сибирского вестника - автор статьи Спасский говорил об реальном факте, и вестнику доверять можно.
Но для историков клизма мягше от этого не станет.
(no subject) - geo74 - Jan. 8th, 2018 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rodline - Jan. 9th, 2018 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo74 - Jan. 9th, 2018 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - makc1968 - Jan. 9th, 2018 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rodline - Jan. 9th, 2018 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viakviak - Jan. 8th, 2018 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo74 - Jan. 8th, 2018 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dv_leonov - Jan. 9th, 2018 07:10 pm (UTC) - Expand
vimmm
Jan. 9th, 2018 03:43 am (UTC)
"Это самая большая ваза в мире"
А Баболовская? Она более чем вдвое тяжелее и на метр больше в диаметре.
rodline
Jan. 9th, 2018 08:43 am (UTC)
Re: "Это самая большая ваза в мире"
Больше она и тяжелее, но вроде как это - ванна, а не чаша?
aleks_visero
Jan. 9th, 2018 05:27 am (UTC)
Вообще вся история была написана в период между 6 и 9 августа 1945 года. До того ничего небыло. Правда, потом приходилось постоянно вносить правки-пока пульт прошивки не был утрачен. Сейчас его пытаются восстановить, ближе всего подошли в Северной Корее, но у них нет точек привязки и вещания по всему миру (а перепрошивать историю надо разом и по всему миру).
3427
Jan. 9th, 2018 05:52 am (UTC)
Кто и как проверял эту чашу? Выполнена из единого куска или это композитный материал? Может только облицована?
rodline
Jan. 9th, 2018 08:46 am (UTC)
Я особо сетью не бродил - вся рыбёшка мимо.
storozhzooparka
Jan. 9th, 2018 02:11 pm (UTC)
детский вопрос-зачем такая большая? а великаны правда были?
sav2017
Jan. 9th, 2018 02:47 pm (UTC)
голосок из яслей: дяди, а зачем нужон эрмитаж?
dv_leonov
Jan. 9th, 2018 06:54 pm (UTC)
Очень простое объяснение:
Статья в сибирской газете про реальную вазу весом 2 тонны, которую действительно сделали и припёрли в Питер. Куда её потом дели неизвестно. Может где-нибудь в подвале Эрмитажа валяется.
Историки, когда надо было "натянуть сову на пенёк", взяли описание создания и доставки в Эрмитаж реальной 2-х тонной вазы и увеличили её размеры до той, что стоит сейчас в Эрмитаже.
Кто же реально делал 19-ти тонную вазу - это тайна покрытая мраком.
Точно так же как и 500 тонную Александровскую колонну, точно так же как и 80-ти тонные колонны Исаакиевского собора, точно так же как более сотни 10-ти тонных колонн внутри Эрмитажа, точно так же как и хуеву тучу колонн в разных храмах по всей Европе.
Относительно самых крупных и заметных из тысяч (!!!) этих мегалитов горе-историки сочинили разные сказки про чудо-строителей, но про большую их часть просто нет ни какой информации, кроме того, что такой-то храм был построен тогда-то.
Ну да вокруг колонн, неизвестно кем и когда созданных, "мартышки" наложили кирпичей на раствор и гордо приписали их создание себе.
rodline
Jan. 9th, 2018 07:01 pm (UTC)
Написал письмо с вопросами и отправил его на адрес Колывановского завода. Интересно, что ответят. Вопрос по транспортировке есть.
(no subject) - dv_leonov - Jan. 9th, 2018 07:12 pm (UTC) - Expand
axafly
Jan. 10th, 2018 05:45 am (UTC)
И остаётся открытым вопрос про транспортировку на плотах по реке! Это что за чудо плоты и разве это возможно?
(Anonymous)
Jan. 10th, 2018 05:52 pm (UTC)
Такой вариант - вазу сделали (скорее всего слепили-отлили) и привезли когда были технологии производства и доставки потом что то случилось в период между 20 и 49 или даже больше до 50-60 года 19-го века - технологии , возможности и средства доставки быстро деградировали и к 20-му веку мы уже толком не можем понять что и как происходило .
И того оба источника правдивы только непонятно о чем .
rodline
Jan. 10th, 2018 06:00 pm (UTC)
по весу возможно
grrrrrx
Jan. 10th, 2018 05:53 pm (UTC)
Такой вариант - вазу сделали (скорее всего слепили-отлили) и привезли когда были технологии производства и доставки потом что то случилось в период между 20 и 49 или даже больше до 50-60 года 19-го века - технологии , возможности и средства доставки быстро деградировали и к 20-му веку мы уже толком не можем понять что и как происходило .
И того оба источника правдивы только непонятно о чем .
rodline
Jan. 12th, 2018 06:43 am (UTC)
В декабре видел материал о молодой китайке-скульпторе. Скульптуры из меди. Помните старые скульптуры из камня, где тела женщин покрыты вуалью - выглядит как живые, и вуаль как прозрачная. Вот её уровень не ниже. Только не металл, а камень.
(Anonymous)
Jun. 25th, 2018 10:57 am (UTC)
Вазы две.
А интересно, Вы, кто обо всём этом написали, сами были в Эрмитаже? Если нет, то я Вам могу сообщить, что Ваза эта, вторая, с золочёным дубовым венком на ножке, стоит в Эрмитаже внизу, слева у окна, сразу же как проходите через турникет. Она не подписана была когда я была в 2017г. Она была и в 2015г. Цвет ревневской яшмы действительно очень красив, немного отдаёт голубизной, по сравнению с Главной, которая отдаёт желтизной... Я её много раз фотографировала, но снимков сейчас нет, т.к. все мои фото нечаянно сама удалила после разных обновлений. Кстати, там же за этой вазой стоит ещё одна, тоже высокая, 1,6-1,8 м, примерно, но более круглая и порода немного другая - тоже полосчатый гранатовый гранито-гнейс, как я понимаю. Тоже красивая и стоит внимания. Они стояли и в 2003, и 2008 году когда я ездила с дочкой поступать. Академик А.Е.Ферсман до 1945г. работал в Эрмитаже и перечёл все вазы и чаши какие там видел. Об этой он пишет: "1816-1819.Чаша овальная из зеленоволнистой ревневской яшмы.На ножке дубовый венок из золочёной бронзы.Высота 170см, диаметры 306 и 202 см.По рисунку Гваренги;бронза по рисунку Росси.Там же." Там же - это в Госуд.Эрмитаже.Он там описывает вазы и в Пригородах С-Петербурга... Так что никакой клизмы нет. Их две вазы-чаши поменьше и Главная.
rodline
Jun. 25th, 2018 06:08 pm (UTC)
Re: Вазы две.
Премного благодарен. Ваше замечание выложил на обозрение.
https://rodline.livejournal.com/334716.html

Edited at 2018-09-07 06:28 pm (UTC)
rodline
Oct. 11th, 2018 10:45 am (UTC)
TheShadow Raven
На комментарий "Живу на реке Чусовая. Не сказать, что знаю ее как свои 5 пальцев, но... кое что повидать успел. В частности - в этом году провел сплав по реке, от станции Коуровка до города Чусовой (примерно 350 км.). Могу сказать однозначно, доставка по Чусовой ваза весом 19 тонн - ЭТО УТОПИЯ! Доставка по реке продукции заводов Яковлевых и Демидовых действительно производился в 18-19 веках, для этого изготавливались барки одноразового использования. Но река сильно извилистая, а берега скалистые. Не редко сплавсредства об эти камни разбивались, а груз уходил на дно. Груз, естественно, поднимали (по малой поде) и отправляли дальше (на следующий год)... но груз, это в основном продукция железнодельных заводов (чугунные слитки, пушки, ядра, другие изделия), которые поштучно поднять легко. Скалы, а у каждой скалы есть свое название, именовали "бойцами" не были единственным препятствием, есть еще и мели. Близ деревни Пермяково (ныне нежилое) есть остров имя которому "Золотой", назван так потому что при большой воде он становился мелью, и если барка на эту мель садилась, то снять ее можно было только полностью разгрузив, а это мероприятие очень дорогое (отсюда и название острова). И таких препятствий на реке много... увернулся от камня - запрыгнул на мель... или наоборот! Теперь представьте как сплавлять по реке чашу весом 19 тонн (даже 2 тонны проблематично), учитывая все вышеперечисленное!" оставлен новый ответ
alekseyzayats
Oct. 26th, 2018 04:26 am (UTC)
Таллин-Колывань-Ревель
Привет!
Так, в качестве бреда. Может от вазы осталось только название, колыванская, а саму родину происхождения притянули?
Ну подобно тому, как титул графа Суворова Рымникский (Урал-Яик-Рымник), был дан ему по месту знаковой победы на Пугачёвым, а для аборигенов этот самый Рымник перенесли в Гейропу.
Да и 340 верст от Таллина до Питера поближе, чем из Сибири.







Edited at 2018-10-26 04:34 am (UTC)
rodline
Oct. 26th, 2018 10:36 am (UTC)
Re: Таллин-Колывань-Ревель
Доброго здоровья! Всё бы хорошо, да яшмы в Эстонии нет.
( 40 comments — Leave a comment )

Profile

rodline
rodline

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by heiheneikko