Бой или побоище.
Выношу свой комментарий, из предыдущей записи.
Ваш вопрос меня заинтересовал. Что за бой и какие силы были сведены?
Посмотрел Ваш пост. Почитал другие материалы - их оказалось достаточно.
Не умаляя мастерства израильских лётчиков, отмечу существенные детали:
1. С израильской стороны, как вами и указано, было 16 самолётов.
Участвующих в бое, русских, было 8.
Саранин, Васильев, Супрун, Мазур в бое не участвовали.
2. Израильским лётчикам, с момента взлёта, выдали предписание на ведение боя, если не последует отбой. По ходу, отслеживая соотношение сил и их взаимное расположение, еврейский ЦУП скорректировал момент включения радиопомех, что, разумеется, не отменяло боя, - напротив, подтверждало первоначальный приказ.
Наши могли получить приказ по ходу. Ведение боя предполагалось, но при взлёте приказ отдан не был.
3. Очевидно, зная об этой особенности с отдачей приказа у русских (дипломатия, блин) не на взлёте, а с земли, по обстоятельствам, на Фантомах были включены радиопомехи.
Приказ с земли на бой, фактически, получен не был - наши лётчики не смогли разобрать сообщение. Драгоценное время было утеряно.
Здесь важно понимать особенности ТТХ самолетов-противников. Расчёт израильских планировщиков оправдался: Фантомы и Миражи настолько разнились, что спланировать бой с ними за секунды было невозможно. Так и вышло - два Мига сбиты Миражами и два - Фантомами.
Опять-таки, я повторю, что не подвергаю сомнению мужество и мастерство еврейских лётчиков.
Но!
Пусть соотношение еврейских самолётов к русским было бы таким же - 2 к 1.
Пусть у евреев был бы, такой же, помехозащищённый канал связи, а у русских, из-за помех, связи не было бы. Пусть! На войне нельзя не использовать такое преимущество.
Но! Пусть русские лётчики, взлетая, знали бы, что летят на бой, на войну, а не ждали бы этого приказа, не дождавшись.
Вот тогда и говорили бы о другой победе.
Кстати, наши, после, вызывали неоднократно на реванш мужественных мастеровитых евреев - не дождались.
Кроме всего сказанного, Вам, прежде чем писать, следовало бы подумать, что делать такие глобальные выводы из одного небольшого случая - беспредельная глупость.
Увы.
Добавлю к этому ещё один комментарий, из обсуждения у vaduhanа
Как и автор, на советское детство не жалуюсь. Но, постарше, в армии, на КМБ, за два с половиной месяца дошёл почти до дистрофии, из-за недоедания (один боец из роты с этим диагнозом оказался в госпитале) - воровали, наверное на всех уровнях, в себе считая, что солдатики идут в Афган - концы в воду. Казалось бы, я здесь уже не ребёнок, и случай этот уже не в тему, но только не для моей матери. Для неё я был тем же ребенком. Первая посылка осела в каптерке наглухо, а второй посылкой, ротный, еврей, решил поделиться - что мол, рядовой, ротному, из посылки не жалко!? Все, что я пожалел, потОм на полигоне, в песках, пОтом вышло..
Да, сапоги у этого еврея всегда блестели, как лакированные. И у упитанного каптерщика тоже блестели. Это я про лакированные ботинки (при чём тут лакированные ботинки? - прочитайте у автора всю запись).
Из этого случая, следуя логике человека, на вопрос которого я отвечал, я должен был сделать вывод из этого ротного, что евреи - это .. евреи.
У меня, по юности и по постоянному голоду, на тот момент, такой вывод и получился.
Может и у Льва Худого, из-за его "худобы" (как у меня когда-то), из одного, да как выясняется и не боя, в чистом понимании, и последовал вывод, что если бы в Красной Армии не воевали евреи, то вряд ли бы русские победили немцев.
По моей личным наблюдениям, евреи своих детей в армию не отдают. Либо тяжелая генетическая наследственность, либо, что гораздо чаще, подделка медицинских документов и другие способы уклонения. Тем не менее, из своих наблюдений, я, обобщающих выводов не делаю. Но вопрос интернациональный поставить могу.
"Закосив" от армии, вьюноша бойцом станет!?
В Израиле, как мы знаем, уклониться от службы в армии сложно.
Ещё раз, в заключение.
В, ставшем мне известным, боевом эпизоде от 30.07.1970 года, пятёрку можно поставить израильским планировщикам (учли всё - от дипломатии до ТТХ). Израильским лётчикам - вопрос что ставить? Ведь они расстреливали Миги, лётчики которых должны были сообразить, что это настоящий бой.
После, в советских верхах пересмотрели установки и перенесли акцент от дипломатической стратегии (не дай Бог, спровоцировать кого, что скажет международное соо) в сторону боевой тактики (доверить лётчику самостоятельное принятие решения о начале боя).
Ваш вопрос меня заинтересовал. Что за бой и какие силы были сведены?
Посмотрел Ваш пост. Почитал другие материалы - их оказалось достаточно.
Не умаляя мастерства израильских лётчиков, отмечу существенные детали:
1. С израильской стороны, как вами и указано, было 16 самолётов.
Участвующих в бое, русских, было 8.
Саранин, Васильев, Супрун, Мазур в бое не участвовали.
2. Израильским лётчикам, с момента взлёта, выдали предписание на ведение боя, если не последует отбой. По ходу, отслеживая соотношение сил и их взаимное расположение, еврейский ЦУП скорректировал момент включения радиопомех, что, разумеется, не отменяло боя, - напротив, подтверждало первоначальный приказ.
Наши могли получить приказ по ходу. Ведение боя предполагалось, но при взлёте приказ отдан не был.
3. Очевидно, зная об этой особенности с отдачей приказа у русских (дипломатия, блин) не на взлёте, а с земли, по обстоятельствам, на Фантомах были включены радиопомехи.
Приказ с земли на бой, фактически, получен не был - наши лётчики не смогли разобрать сообщение. Драгоценное время было утеряно.
Здесь важно понимать особенности ТТХ самолетов-противников. Расчёт израильских планировщиков оправдался: Фантомы и Миражи настолько разнились, что спланировать бой с ними за секунды было невозможно. Так и вышло - два Мига сбиты Миражами и два - Фантомами.
Опять-таки, я повторю, что не подвергаю сомнению мужество и мастерство еврейских лётчиков.
Но!
Пусть соотношение еврейских самолётов к русским было бы таким же - 2 к 1.
Пусть у евреев был бы, такой же, помехозащищённый канал связи, а у русских, из-за помех, связи не было бы. Пусть! На войне нельзя не использовать такое преимущество.
Но! Пусть русские лётчики, взлетая, знали бы, что летят на бой, на войну, а не ждали бы этого приказа, не дождавшись.
Вот тогда и говорили бы о другой победе.
Кстати, наши, после, вызывали неоднократно на реванш мужественных мастеровитых евреев - не дождались.
Кроме всего сказанного, Вам, прежде чем писать, следовало бы подумать, что делать такие глобальные выводы из одного небольшого случая - беспредельная глупость.
Увы.
Добавлю к этому ещё один комментарий, из обсуждения у vaduhanа
Как и автор, на советское детство не жалуюсь. Но, постарше, в армии, на КМБ, за два с половиной месяца дошёл почти до дистрофии, из-за недоедания (один боец из роты с этим диагнозом оказался в госпитале) - воровали, наверное на всех уровнях, в себе считая, что солдатики идут в Афган - концы в воду. Казалось бы, я здесь уже не ребёнок, и случай этот уже не в тему, но только не для моей матери. Для неё я был тем же ребенком. Первая посылка осела в каптерке наглухо, а второй посылкой, ротный, еврей, решил поделиться - что мол, рядовой, ротному, из посылки не жалко!? Все, что я пожалел, потОм на полигоне, в песках, пОтом вышло..
Да, сапоги у этого еврея всегда блестели, как лакированные. И у упитанного каптерщика тоже блестели. Это я про лакированные ботинки (при чём тут лакированные ботинки? - прочитайте у автора всю запись).
Из этого случая, следуя логике человека, на вопрос которого я отвечал, я должен был сделать вывод из этого ротного, что евреи - это .. евреи.
У меня, по юности и по постоянному голоду, на тот момент, такой вывод и получился.
Может и у Льва Худого, из-за его "худобы" (как у меня когда-то), из одного, да как выясняется и не боя, в чистом понимании, и последовал вывод, что если бы в Красной Армии не воевали евреи, то вряд ли бы русские победили немцев.
По моей личным наблюдениям, евреи своих детей в армию не отдают. Либо тяжелая генетическая наследственность, либо, что гораздо чаще, подделка медицинских документов и другие способы уклонения. Тем не менее, из своих наблюдений, я, обобщающих выводов не делаю. Но вопрос интернациональный поставить могу.
"Закосив" от армии, вьюноша бойцом станет!?
В Израиле, как мы знаем, уклониться от службы в армии сложно.
Ещё раз, в заключение.
В, ставшем мне известным, боевом эпизоде от 30.07.1970 года, пятёрку можно поставить израильским планировщикам (учли всё - от дипломатии до ТТХ). Израильским лётчикам - вопрос что ставить? Ведь они расстреливали Миги, лётчики которых должны были сообразить, что это настоящий бой.
После, в советских верхах пересмотрели установки и перенесли акцент от дипломатической стратегии (не дай Бог, спровоцировать кого, что скажет международное соо) в сторону боевой тактики (доверить лётчику самостоятельное принятие решения о начале боя).